Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT
Znalezionych wyników: 39
DACIA Klub Polska
Autor Wiadomość
  Temat: Opony całoroczne / wielosezonowe
Eutreia

Odpowiedzi: 732
Wyświetleń: 305497

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2020-03-31, 18:24   Temat: Opony całoroczne / wielosezonowe
Mam to samo doświadczenie, dwa i pół roku i do wymiany - sądziłem, że chociaż 4 sezony wytrzymają - zatem z premium zszedłem na budget czyli krajową Dębicę Navigator - obaczymy!
  Temat: O rydzykowaniu
Eutreia

Odpowiedzi: 23
Wyświetleń: 14089

PostForum: Na każdy temat   Wysłany: 2011-11-20, 19:58   Temat: O rydzykowaniu
I co z tego wynika - człowiek przedstawił swój punkt widzenia na religię w sposób wyśmiewający ją - w sumie są to jego poglądy na problem z którymi ludzie musieli się uporać od początku człowieczeństwa.
Zapomina o wielu innych, z których tak bardzo się nabija - którzy doświadczyli czegoś innego w tym obszarze.
Jedni doszli do takich wniosków jak on a inni wręcz przeciwnie - ale czy jest powód aby ubierać to w wulgaryzmy, prosty żart i brać za to kasę ...
Ot po prostu brak szacunku dla innych. Jakoś nie słyszałem takiego skeczu o ateuszach.

Poglądy i przekonania na te kwestie rosną wraz z człowiekiem i trudno je zmienić za pomocą np. skeczu - choć niekiedy.... tak - szybciej niż można przypuścić

180 stopni
  Temat: Awaryjne silniki w Renault i Daci
Eutreia

Odpowiedzi: 18
Wyświetleń: 10708

PostForum: Przegląd mediów o Dacii   Wysłany: 2011-09-05, 10:22   Temat: Awaryjne silniki w Renault i Daci
Chyba raczej benzynowe ...
  Temat: Zużycie paliwa (spalanie)
Eutreia

Odpowiedzi: 4992
Wyświetleń: 3194812

PostForum: Dział ogólny o daciach   Wysłany: 2011-07-16, 22:29   Temat: Zużycie paliwa (spalanie)
Warszawa-Lublin, 6 osób, eko-driving, - 4,0 l/100 wg komputera - nie sądziłem że uda się.
  Temat: Zasieg działania pilota centralnego zamka ?
Eutreia

Odpowiedzi: 17
Wyświetleń: 10765

PostForum: Dział ogólny o daciach   Wysłany: 2011-06-23, 12:44   Temat: Zasieg działania pilota centralnego zamka ?
Tak - robiliśmy to w mojej MCV. Takiego testu nie da się zrobić samemu więc liczba mnoga uzasadniona ;-) Odległość była na tyle znaczna, że kluczyk nie działał już (bateria już słaba) - więc jedną komórkę przyłożyłem w okolice drzwi kierowcy a druga osoba przyłożyła do połączonego z nią drugiego aparatu. Zadziałało !
Zastanawiam się tylko czy faktycznie było to przedłużenie fal poprzez sieć komórkową czy tylko wzmocnienie tego co i tak kluczyk wytwarzał (poprzez ten efekt który uzyskuje się przez przyłożenie kluczyka do ... własnej głowy). Aby udowodnić jedno albo drugie należy znacznie zwiększyć dystans - ale no to nie miałem czasu.
  Temat: Zasieg działania pilota centralnego zamka ?
Eutreia

Odpowiedzi: 17
Wyświetleń: 10765

PostForum: Dział ogólny o daciach   Wysłany: 2011-06-16, 07:05   Temat: Zasieg działania pilota centralnego zamka ?
Podobnie - właśnie ostatnio zasięg drastycznie spada, trzeba pomyśleć o nowym "sierodku do baterejki" ...
Ale są znane fajne patenty na to np. poprzez przyłożenie kluczyka do własnej głowy (uzyskałem zasięg 200 m)
Alboż inny ostatnio testowaliśmy - zatrzasnąłeś kluczyk w samochodzie daleko od domu gdzie masz zapasowy (ale ze sterowaniem radiowym) - dzwonisz do żony i prosisz aby ona przyłożyła kluczyk do komórki i nacisnęła otwieranie - natomiast ty przykładasz swoją komórkę do miejsca gdzie jest sensor sterowania radiowego i .... - drzwi otwierają się ... jak dla mnie kształconego w life science niewytłumaczalne, ale pewnie fizycy powiedzą czy to może tak być ... czy tylko "urban legend" ?
  Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
Eutreia

Odpowiedzi: 89
Wyświetleń: 35209

PostForum: Na każdy temat   Wysłany: 2011-05-20, 06:30   Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
Oczywiście - chriskb - Twoja zagadka teraz.
A LuAZ - to też moje niegdysiejsze marzenie, zwłaszcza w wersji amfibia ;-)
  Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
Eutreia

Odpowiedzi: 89
Wyświetleń: 35209

PostForum: Na każdy temat   Wysłany: 2011-05-19, 11:39   Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
Podpowiedź - Łuck ...
  Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
Eutreia

Odpowiedzi: 89
Wyświetleń: 35209

PostForum: Na każdy temat   Wysłany: 2011-05-18, 11:38   Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
A teraz też coś z wojska.
  Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
Eutreia

Odpowiedzi: 89
Wyświetleń: 35209

PostForum: Na każdy temat   Wysłany: 2011-05-18, 11:31   Temat: [Gra] Zgadnij co to za fura...
Lehky Tank vz. 35
  Temat: jaki bagażnik do przewozu rowerów
Eutreia

Odpowiedzi: 399
Wyświetleń: 165865

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2011-04-26, 21:35   Temat: jaki bagażnik do przewozu rowerów
Poniżej moje rozwiązanie przewozu rowerów na haku czyli, platforma InterPACK na 3 rowery. W zeszłym roku dałem za nią 430 zł, ale dopiero w tym roku zdołałem przetestować na dłuższej trasie - jestem zadowolony.
Zalety - cena, prostota montażu, stabilność ułożenia rowerów (każdy stoi w swojej rynience) oraz brak kontaktu z pojazdem
Wady - ciężar, uciążliwe dodatkowe mocowanie rowerów paskami, no i oczywiście zablokowane drzwi
  Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Eutreia

Odpowiedzi: 600
Wyświetleń: 411241

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2010-10-10, 20:12   Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Poczytaj posty wcześniejsze - to uciążliwe ze względu na ich ilość, ale może rozjaśnić.
W warsztacie podczas sprawdzania miałeś chyba jednak 4 kreski (= 80C i więcej) ???, Natomiast na trasie w warunkach zimowych do tych 80C raczej nie dochodzi i są w dCi słynne 2 kreski - mam ten sam problem (ale podczas kontroli w warsztacie 4 kreski doszły), który wyjaśniono ekonomią spalania silnika (mało strat termicznych) oraz przejściowymi warunkami atmosferycznymi - rada na to rozważana w innym miejscy to "tekturka".
http://www.daciaklub.pl/f...d37256cb5#64800
  Temat: Zakrywanie chłodnicy w zimie
Eutreia

Odpowiedzi: 217
Wyświetleń: 155806

PostForum: Dział ogólny o daciach   Wysłany: 2010-10-03, 19:06   Temat: Zakrywanie chłodnicy w zimie
IMHO ma to sens, zwłaszcza przy dieslu - i niewiele ma to wspólnego z temp. otwarcia i samym termostatem (jeśli jest sprawny oczywiście).
W naszych dieslach temp pracy rzadko w zimie dochodzi tych 80 C =4 kreski (żeby w ogóle się otworzył potrzeba 83C czy 89C), ma to jednak związek z tym że silnik produkuje zbyt mało ciepła (jest ekonomiczny ;-) a stałe (bierne ! tj bez pośrednictwa obiegu płynu chłodzącego) owiewanie podczas jazdy w uzyskaniu tej naszej optymalnej temp. pracy wybitnie przeszkadza - stąd każde działanie na rzecz podwyższenie je celowe
W niektórych dieslach Renault montuje się (jak pisałem) grzałki płynu chłodzącego (wg diagnosty który mi to tłumaczył) i nawet u nas jest do zrobienia ale to większa inwestycja.
Założenie osłony jest tańsze i ograniczy te bierne owiewanie komory silnika przez zimne i mroźnie powietrze.
Niestety w firmie HEKO (sprawdziłem) nie zamierzają wszcząć produkcji osłon tego typu dopasowanych do naszych samochodów - pozostaje radosna twórczość i rękodzielnictwo.
Przymierzam się do tego ale nie wiem jak to umiejscowić - jakbyś Kotus jakieś foto wrzucił byłbym wdzięczny.
  Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Eutreia

Odpowiedzi: 600
Wyświetleń: 411241

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2010-09-23, 20:58   Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Jestem po wizycie w serwisie i długiej dyskusji z diagnostą (cierpliwy człowiek ;-) , która uświadomiła mi kilka kwestii w zakresie termostatów do 1,5 dCi.
1. Włożenie termostatu 89 w okresie gwarancji więc jeszcze 4 lat jest niemożliwe dla jej zachowania bo w ASO tego zrobić nie mogą, w razie awarii silnika sprawdzą podzespoły (nr-y ref.) i mogą nie uznać gwarancji.
2. Serwis nie wie z czego wynika rozbieżność między tzw. serwisówką - która umożliwia wymianę termostatu tylko o temp. 83 a dokumentacją techniczną mówiącą o 89C - to pytanie zamierzam skierować do RP - dalej wierzę w jakiś rozumną intencję ;-)
3. Czy wymiana termostatu może wpłynąć na a) nagrzewanie wnętrza samochodu i b) uzyskanie tych upragnionych 4 kresek c)zmniejszenia spalania ?
Mój termostat (mam fabrycznie montowany 83C) - sprawdziliśmy jest sprawny. Jednak zwykle w jesieni-zimie-przedwiośniu silnik podczas nawet długiej jazdy do 160 km - nie osiąga 80 st (są dwie kreski - czyli jest niedobrze), czy włożenie termostatu 89 pomoże ? - NIE - czy włożymy 83C czy 89C będzie i tak zamknięty (temp. silnika jest poniżej 80C), i nie spowoduje szybszego nagrzewania.
Tym nie mniej, jeśli już mamy w cieplejsze dni te cztery kreski (=pow. 80 C) a silnik jest rozgrzany do 83-85C lub 89 C, wtedy przy tym drugim termostacie faktycznie może być więcej ciepła środku (którego już w cieplejsze dni nie potrzebujemy) i ew. niższe spalanie uzyskamy - zgodnie z racjonalną argumentacją Wiktora.
Skąd zatem niedogrzanie ? wg. diagnosty T.T.T.M.-
a) to efekt oszczędnego silnika - mniej idzie w ciepło b) efekt temperatury zewnętrznej i owiewania silnika przez zimne powietrze (przez wloty) uniemożliwiające mu dojście do temperatury roboczej w której zaczyna działać termostat (jakikolwiek 83 lub 89) - cały czas trzymany jest poniżej 80C.

Jak rozwiązać problem niedogrzania ?
1) Firma HEKO oferuje do wielu marek tzw. osłony zimowe, redukujące efekt chłodnego powietrza - taka alternatywa dla tektury ;-)
osłony zimowe często stosowane w w krajach FSU - w tym roku w zimie widziałem w Kijowie w wielu samchodach
lub
2) w niektórych samochodach Renault montowane są (choć zabrzmi to zaskakująco) elektryczne elementy grzejne w układzie chłodzenia mające na celu w określonych warunkach podgrzać silnik (!) - koszt raczej niestrawny.

Co tym myślą forumowe inżynierskie głowy ?
  Temat: Ceny i zakres przeglądów
Eutreia

Odpowiedzi: 2856
Wyświetleń: 1696507

PostForum: Dział ogólny o daciach   Wysłany: 2010-09-23, 20:53   Temat: Ceny i zakres przeglądów
Tak - też się zdziwiłem. Na razie po raz kolejny zadowolony jestem z Nazaruka - jedyne co mi odbiera satysfakcje to fakt, że poza ASO zapłaciłbym pewnie mniej - coś za coś.
  Temat: Ceny i zakres przeglądów
Eutreia

Odpowiedzi: 2856
Wyświetleń: 1696507

PostForum: Dział ogólny o daciach   Wysłany: 2010-09-23, 18:16   Temat: Ceny i zakres przeglądów
W Lublinie u Nazaruka cena za 20 kkm ta sama (400 zł ze swoim olejem) - tyle że zapłaciłem trochę drożej - bo żarówka H4 podczas sprawdzania na moich oczach padła - więc wymienili - za to po przeglądzie w gratisie dokładnie umyli i w środku też - świecił się jak psu jajca - dawno tak się nie prezentował.
  Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Eutreia

Odpowiedzi: 600
Wyświetleń: 411241

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2010-09-10, 16:48   Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Wiktor - dzięki za dobre wieści z pola boju - co mnie tylko niepokoi to fakt, że jakaś rozumna intencja towarzyszyła spec. z Renault w wymyślenia takiego termostatu 83C i wkładaniu go do K9K 1,5 dCi (nie tylko w Dacii) - czekam zatem na odpowiedź serwisu i dalej wertuję fora.
  Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Eutreia

Odpowiedzi: 600
Wyświetleń: 411241

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2010-09-10, 09:42   Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Byłoby to chyba zbyt piękne - aby taka akcja serwisowa się odbyła .... ;-)
Krótko przeszukałem serwis salko i nasze silniki 1,5 dCi - montowane w różnych pojazdach.
Dla silników K9K (...) - w zależności od mocy i modelu samochodu wchodzą różne termostaty i tak
ref no. 8200400554, 8200558758, 8200954288 mają temp 83C
a ref no 8200039885, 8200244402, 8200248531 8200267349 mają 89 C
np.
http://sklep.salko.pl/pro...tml?q=termostat

jednak przy o Dacii piszą tylko przy tych o 83C
np.
http://sklep.salko.pl/pro...tml?q=termostat

Więc jednak nie tylko Dacie ale wiele renówek, musi jeździć na 83C - dlaczego nie mogą wg systemu serwisowego, a wbrew dokumentacji - jeździć na 89C
Konia z rzędem ....

Doczytałem że konkretny model silnika tj K9K.7.96 jest tylko w Dacii - inne K9K nawet o podobnej mocy mogą być inne nieco - przynajmniej oznaczeniu cyfrowym ...
Ponawiam zatem postawione wcześniej pytanie czy montowane tych 83 C jest zamierzone i uzasadnione, czy nie, i można wymienić na 89 C (ref...) bez szkody dla silnika, turbiny i utraty gwarancji ... na razie wysłałem zapytanie do serwisu może skontaktują się z RP.
Czekamy też na doświadczenie Wiktora ...
  Temat: Pilot do radia / fabrycznego / akcesoryjnego
Eutreia

Odpowiedzi: 331
Wyświetleń: 270445

PostForum: Multimedia i elektronika   Wysłany: 2010-09-08, 07:03   Temat: Pilot do radia / fabrycznego / akcesoryjnego
Bebe wydaje się że jedyna szansa - to, że w pakiecie komfort dostaniesz radio które jest przystosowane do sterowania - w tych Blaupunktach z 2009 z pakietu Komfort- takiej możliwości wg producenta radia nie było.
Może teraz montują takie same jak Dusterze czy Black line - wtedy, czy to sterowanie spod kierownicy (fabryczne Dacii- zgrabniej wygląda) czy z kierownicy (RC 10) chyba nie powinny być problemem (wejście przez kostkę) - warto zatem sprawdzić co dostaniesz w ramach pakietu.
  Temat: Pilot do radia / fabrycznego / akcesoryjnego
Eutreia

Odpowiedzi: 331
Wyświetleń: 270445

PostForum: Multimedia i elektronika   Wysłany: 2010-09-07, 20:17   Temat: Pilot do radia / fabrycznego / akcesoryjnego
Jeśli masz takie jak w roczniku 2009 tj Blaupunkt z CD MP3 (produkowany tylko do Dacii) -to raczej nie da się próbowałem
sterowanie radiem
Ale może ASO nie dało rady ... tak czy inaczej sterowanie nie działa.
Może teraz inne radio dają ?
  Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Eutreia

Odpowiedzi: 600
Wyświetleń: 411241

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2010-09-06, 22:11   Temat: temperatura silnika / płynu chłodzącego
Jestem pod wrażeniem konsekwencji Wiktora. U mnie w zimie zwykle 2 cegiełki (muszę przyznać że w zimie na dłuższych trasach po prostu marzłem mimo maksymalnego ogrzewania), wiosną 2-4, latem 4 (zwykle), teraz na 50 km trasie znowu tylko dwie ...
Problem standardowy u posiadaczy 1,5 dci, ciekawe czy możliwy do rozwiązania - zamierzam zgłosić problem serwisowi ...
Czy ktoś oprócz Wiktora poszedł taką jak on drogą ?

Mam wątpliwość - jak zauważyłem do 1,5 dCi montowane są oba rodzaje termostatów (patrz link oferta termostaów)
Pytanie czy fakt, że montowane są te 83 C jest zamierzony i uzasadniony, czy nie, i można wymienić na 89 C bez szkody dla silnika, turbiny i utraty gwarancji ... Skąd się wziął ten 83 C może chodzi klimat ?
Czy ma ktoś dostęp do wiedzy i literatury fachowej w tej dziedzinie ?
Byłoby trochę cieplej przy tym 89 C... a cena to tylko ok 100 zł
  Temat: Dywagacje nt katastrofy w Smoleńsku
Eutreia

Odpowiedzi: 204
Wyświetleń: 90199

PostForum: Na każdy temat   Wysłany: 2010-04-23, 18:52   Temat: Dywagacje nt katastrofy w Smoleńsku
Janie - dziękuje za modyfikację postu tak brzmi znacznie lepiej.
(a jednak nie zmodyfikowałeś ?)
Ta cała dyskusja zaczyna być coraz bardziej nieprzyjemna.

Zdaje się że jesteśmy inteligentnymi ludźmi o róznych pogladach politycznych i historycznych - to widać.

Każdy z nas dochodził do tychże poglądów dosc długo różnymi drogami i w zgodzie w własnym racjonalnym podejściem.

Wiemy, że nie przekonamy się do wręcz przeciwnej opcji poprzez wzajemne obrażanie i dyskredytowanie poglądów, a często nawet racjonalne argumenty - zbyt długo dochodziliśmy do tego aby teraz tak sobie po paru postach zmienić zdanie.
(to tak jak dyskusje z Badaczami Pisma Świętego - oni nie przekonają nas a my ich - to z autopsji)

Więc dla mnie wchodzenie na temat i rozpoczynanie postów z tezą polityczno-historyuczną pt. przyznajcie mi rację ze tak jest ... jest po po prostu jak wrzucanie odbezpieczonego granatu ... kwestie polityczne są zbyt dla nas Polaków drażliwe
Chyba że chceny się wykazać brakiem wiedzy i wyczucia w temacie że tą samą tezę hist.-polityczną. można rozumieć zupełnie inaczej po lewej i prawej stronie.
Zawsze mozemy trafić na osobą która nie podziela zupełnie naszej tezy - i zaczyna się kociokwik. Po co ? Chyba tylko po to żeby sam autor się upewnił w swoich poglądach. To trochę za słaby powód pyskówek.

BTW Janie dla facetów wierzących i komunikujących, może być zupełnie na odwrót.
  Temat: Przyszłość Dacii
Eutreia

Odpowiedzi: 2526
Wyświetleń: 1493050

PostForum: Przegląd mediów o Dacii   Wysłany: 2010-04-21, 16:50   Temat: Przyszłość Dacii
A może tenże zapowiadany van będzie jakąś tam mutacją Nissana NV200, taka tam kooperatywa - i tak podłoga Logana, silniki podobne - nawet przedział cenowy w obszarze uzytkowniów Daci - konkurencja ma zncznie droższe vany.
NV200
Podobnie, na rynku obok siebie występuja prawie identyczne wg chyba tego samego projektu - modele vanów róznych marek VW, Ford, Seat.
  Temat: Hak do Logana MCV
Eutreia

Odpowiedzi: 109
Wyświetleń: 73129

PostForum: Dział techniczny   Wysłany: 2010-04-17, 20:13   Temat: Hak do Logana MCV
Planuję założyć hak (głównie do przewozu rowerów) do MCV.
W ASO oczywiście wystraszyli mnie ceną - więc szukam czegoś w innym miejscu.
Niestety BOSAL (dobra jakość) strasznie podrożał w sumie ok 770 zł, podobnie jak renomowany AUTO HAK Słupsk- w lubelskim Dakro proponują mi jescze tak do 550 zł- HAK POL Chojnata Imioła lub Master Hak - oczywiście z twierdzeniem ze to niższa półka, ze do nowego samochodu trzeba coś lepszego ...
Nabijają w butelkę ?
Macie może jakieś negatywne doświadczenie z tymi hakami - zdaje się, że laisar ma takowy ?


Aktualizacja: 2010-04-19, 8:05
Oczywiście zamerdałem nazwy - podbijam jeszcze raz temat.
  Temat: Dywagacje nt katastrofy w Smoleńsku
Eutreia

Odpowiedzi: 204
Wyświetleń: 90199

PostForum: Na każdy temat   Wysłany: 2010-04-17, 19:57   Temat: Dywagacje nt katastrofy w Smoleńsku
Mi jednak wciąż chodzi o czas - trzeba dać czas ludziom wyrzucenie żalu, mówienie o zmarłych ludziach w superlatywach niezależnie czy z prawicy czy z lewicy - to ludzka rzecz nie można im tego odmawiać.
Dla mnie niezmiernie irytujące jest zachowanie pewnej części drugiej strony politycznej która jak przestępujący z nogi na nogę pretorianie pilnują aby przypadkiem nie narodził się mit o L.K. (jeszcze raz zachęcam do felietonu Mazurka czego się boicie ?
Być może nie narodzi - po żałobie ludzie przemyślą i zmienia swoje nastawienie. A jeśli narodzi się czemu to szkodzi ? Na pewno nie będzie to mit ogólnonarodowy (taki chyba jest tylko jeden o Lechu Czechu i Rusie - potem są już problemy). Lewica też ma swoje mity historyczne Stefan Okrzeja, Ignacy Daszyński- przecież to wielkie postacie. Jeśli mit o LK będzie skłaniał ludzi co lepszej pracy i wysiłku - górnolotnie pisząc - na rzecz dobra wspólnego to źle ? Nikt mnie nie zmusza do obnoszenia się Daszyńskim czy Okrzeją i nikt nie będzie zmuszał do Kaczyńskiego - to kwestia osobistych wyborów.

Dla mnie tak jak dla Maga i setek tysięcy Polaków było to pierwszy prezydent RP, z którego postawą w jakiś sposób utożsamiałem się. A więc warto uszanować opinię tak wielu ludzi mimo że ma się zupełnie lustrzaną, np. poprzez wstrzymanie się na ten tydzień od protestów, apeli itd.
Nikt z tych ludzi którzy szczerze wywieszali flagi lub odwiedzali Pałac Prezydencki- raczej nie robił tego pod wpływem mediów czy pana Bielana. Nikt na silę niczego nie tworzy a wypowiedzi polityków w stylu prawdziwego patriotyzmu obnażają ich poziom i fakt, że w polityce są raczej przypadkiem.

Jeśli natomiast chodzi media - Ian ma w zupełności rację. Po prostu żałoba narodowa jest dla nich rodzajem produktu który napędzając ugruntowują swoją pozycję na rynku aby potem sprzedać to co maja nalepże - czas antenowy na reklamy lub powierzchnie reklamowe - prawda już dawno przestała dla nich być ciekawa (choć są nieliczne wyjątki) - może to nie jest sprawiedliwa ocena - ale na inną na razie mnie nie stać.

Mac - to "oczywiście zwrot był retoryczny" - jako umysł ścisły-przyrodniczy nie podjąłbym się takiej dyskusji "za chudy w uszach" jestem - mogę zmierzyć ewentualnie z oceną dorobku owadologicznego pana Wicemarszałka Sejmu ;-) Chodziło mi tylko że podsumowanie ZeneC'a - trafia do mnie
 
Strona 1 z 2
Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne